lunedì 26 novembre 2012

IL MOVIMENTO DEMOCRATICO ANTI-EUROPEISTA SI ARRICCHISCE CON UN NUOVO BLOG


Cosa vi dice la parola Quarantotto? Una data, forse? Un richiamo ai moti risorgimentali del 1848? L’evocazione ad un’epoca di tumulti e sommosse di piazza? Fuocherello. In realtà il nome del nuovo blogger Quarantotto, a cui diamo il benvenuto e che ci aiuterà a capire ancora meglio e in profondità la complessità degli eventi che siamo chiamati a fronteggiare ed interpretare, si riferisce alla data del 1° gennaio 1948, giorno in cui entrò effettivamente in vigore la nostra beneamata e tanto sconosciuta Costituzione Italiana. Il suo nuovo blog Orizzonte48 si prefigge infatti di colmare quel vuoto di informazione, comunicazione e divulgazione che riguarda appunto l’analisi economica del diritto (costituzionale, europeo, fiscale e pubblicistico in generale), in modo da avere un punto di riferimento in materia istituzionale di altissimo livello. Nel mio piccolo, io cercherò di promuovere per quanto possibile la diffusione del blog Orizzonte48, sia perché ho avuto modo di conoscere meglio la statura, la serietà, la competenza, la professionalità del suo autore, sia perché riconosco che a livello giuridico-istituzionale abbiamo ancora parecchi passi avanti da fare. Senza avere chiari i limiti e gli orizzonti del diritto costituzionale e internazionale difficilmente riusciremo a rendere credibili e attuabili tutte le proposte e le istanze del nascente Movimento Democratico Anti-Europeista, che spontaneamente sta nascendo e si sta creando nella rete.


In questi ultimi giorni io sono stato assente perché impegnato a cercare di dare una forma e un contenitore concreto al Movimento, cosa che potete capire non è di facile realizzazione: sono così tante le sfumature e le declinazioni del Movimento che cercare di contenerle tutte è praticamente impossibile. Dovendo scegliere alcune direttrici fondamentali che abbiano solo lo scopo di aggregare, includere e non di escludere, abbiamo deciso dunque di puntare su due istanze che formino la base comune, le fondamenta da cui partire insieme e su cui non ci possono essere tanti dubbi: la sovranità monetaria e la democrazia partecipativa. Il programma politico-economico, che presto vi proporrò nella sua ultima versione, sarà molto più complesso e comprenderà inizialmente 10 punti, che possono poi essere ampliati, modificati, aggiornati, rettificati in qualsiasi momento secondo quelle che sono le migliori istanze e proposte degli attivisti del Movimento. Nei prossimi giorni vi coinvolgerò anche per quanto riguarda la scelta del nome e del simbolo da utilizzare in campagna elettorale, dato che le proposte si sono ridotte praticamente a due e gli elaborati sono attualmente in mano ai grafici, che stanno preparando le bozze da cui poi si dovrà ricavare la versione definitiva, in base anche alle vostre reazioni e ai vostri suggerimenti. C’è parecchia carne al fuoco insomma e malgrado il madornale ritardo sul ruolino di marcia per arrivare alle prossime elezioni (anticipate non a caso al 10 marzo per impedire che le forze realmente attive e propositive del paese abbiano il tempo materiale di aggregarsi), noi confidiamo ancora di presentarci con una nostra Lista Civica Nazionale. Con tutti gli ostacoli e le difficoltà che ciò comporta e comporterà e sapendo anche che il nostro orizzonte temporale sarà molto più ampio delle prossime elezioni, perchè "tecnicamente" prima o dopo il nostro momento arriverà. Il vostro aiuto, sostegno e supporto in questo caso sarà determinante per accelerare il processo di transizione e favorire il successo dell’intero progetto.


Il contenitore del Movimento che noi abbiamo in mente deve aggregare i vari movimenti, gruppi territoriali, associazioni di cittadini per il bene comune, partiti, singoli attivisti, bloggers, giornalisti, intellettuali che bene o male si riconoscono nel principio della sovranità democratica e monetaria a tutti livelli, dall’autodeterminazione dei popoli fino alla nazionalizzazione della Banca Centrale. Il Movimento però non dovrà mai fare l’errore di snaturarne l’identità caratteristica di ogni singolo movimento componente o le attività di divulgazione, di informazione, di presenza sul territorio che ogni singolo individuo porta avanti da anni: ognuno deve essere libero di continuare ad essere se stesso, pur sapendo di muoversi all’interno di un Movimento che nello stesso tempo ne amplifica la voce e valorizza i contenuti. Cercare di creare l’Unità di intenti pur rimanendo nella Molteplicità e Diversità di vedute penso che sia il più grande miracolo o obiettivo che l’umanità, e in particolar modo gli italiani, possono auspicarsi per il futuro. Chiudersi invece nel proprio piccolo orticello e avanzare velleitarie proposte politiche che possono raccogliere un consenso elettorale da prefisso telefonico (uno 0 seguito da tanti altri zeri in percentuale) non porterà da nessuna parte e finirà per disperdere inutilmente le energie, secondo il collaudato schema promosso dalle oligarchie al potere, in ogni epoca e circostanza, del dividi et impera. La gravità e la pericolosità per la democrazia di quello che sta accadendo oggi in Italia ci impone di fare quantomeno un tentativo per procedere insieme, uniti, compatti, preparati, al fine di riprenderci quegli spazi di manovra democratica dal basso che ci sono stati sottratti in questi lunghi trenta anni di espropriazione sovranazionale europeista.


Detto questo e in attesa di nuovi aggiornamenti, vi lascio alla lettura dell’interessante articolo di esordio di Quarantotto, che detto tra noi, io vedrei benissimo nel prossimo futuro in un tavolo tecnico insieme ad altri a definire le linee guida del Movimento e le strategie della prossima classe dirigente italiana. Ma questo è solo un mio sogno e va considerato come tale, anche perché dipenderà molto dalla capacità del Movimento di attrarre e coinvolgere le più alte competenze e personalità attive del paese all’interno del progetto. Il richiamo continuo che Quarantotto fa alla Costituzione Italiana, la nostra Carta di riferimento dei diritti e della coesione sociale, stralciata ed emendata impunemente sotto i nostri occhi giorno dopo giorno, è fondamentale e ci fornisce parecchi spunti di riflessione. Basterebbe ragionare per esempio sull’articolo 11 della Costituzione per capire quanto è profonda l’illegittimità di questo scippo fraudolento dei nostri diritti democratici e costituzionali, perpetrata ai nostri danni e a vantaggio di una ristretta élite oligarchica: “L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo. Qualcuno mi dimostri che l’Unione Europea e l’eurozona in particolare è stata creata per evitare che la Francia invada militarmente la Spagna e l’Italia, e io mi ricrederò sulla strampalata opportunità di cedere la nostra ineludibile sovranità politica, economica e territoriale ai tecnocrati europeisti, ai faccendieri del comitato d’affari di Bruxelles e ai mercati finanziari.


Questo blog nasce dall’esigenza di preparare un futuro per la democrazia…

Di Quarantotto


Questo blog nasce dall'esigenza di preparare un futuro ("migliore"? Vogliamo essere ottimisti?) per la democrazia. E fin qui, sembrerebbe quasi che non ci sia nulla di strano, dato che lo potrebbe sostenere, come scopo autodichiarato, qualunque "voce", pubblicazione, giornale, rivista o, naturalmente, partito politico. 



Ma il punto, che credo in molti "sentono" di sollevare in questo momento storico italiano e, inteso in molte possibili accezioni, "europeo", è: quanta parte della democrazia è ancora in vita? Quanta strada può ancora fare la democrazia, quantomeno rispetto a quelle aspettative che in molti modi ci sono state trasmesse, quasi come un riflesso, da scuola, media (televisioni in testa), proposizioni politiche? Se partissimo da questi interrogativi in modo teorico, potremmo ben presto trovarci nella palude sconfinata e, per certi versi, affascinante, della politologia e addirittura della filosofia. Cosa che non sarebbe da disdegnare a priori, ma di certo non risulterebbe molto interessante per la soluzione dei problemi che diffusamente e urgentemente avvertono i cittadini comuni (cui mi ascrivo senza difficoltà).  Se non altro perchè per arrivare a dire qualcosa di "significativo" e attuale rispetto alle coscienze, o "sensibilità", di cittadini e, in special modo,  utenti e frequentatori della rete, si rischia di dover spendere fiumi di parole, opinabili, spesso già dette e che assumono valore solo se collocate in un contesto che gli dia vitalità e attualità immediatamente tangibili.


Per questo abbiamo bisogno di un "orizzonte", cioè di una demarcazione, visiva e concettuale, che porti con immediatezza l'attenzione sul quando (naturalmente...ora), come e perchè la democrazia debba ritrovare il suo "slancio" (di "peggiore" sistema politico generale realizzabile..eccetto tutti gli altri). Questo orizzonte, come prima enunciazione, può essere ritrovato nella Costituzione italiana del 1948 (deliberata in approvazione finale dall'Assemblea costituente il 22 dicembre 1947, ed entrata in vigore, appunto, il 1° gennaio 1948). Ma non basta. Per evitare che questo blog diventi un "manuale" di diritto costituzionale, più o meno aggiornato e "brillantemente" divulgativo, occorre anche l'ingrediente della cornice storica ed economica attuale in cui l'intento definitorio si colloca.


Questa cornice "attuale", come dichiarata intenzionalità di partenza, è strettamente connessa all'analisi economica che, in via autonoma (e certamente libera da interferenze da questa sede), svolge il blog "goofynomics" di Alberto BagnaiIn tale analisi, per come finora condotta e sviluppata in modo magistrale (e unico nel panorama delle fonti disponibili in "rete"), ci riconosciamo come sfondo e punto di partenza condiviso e apprezzato.  Ma non solo; è importante comprendere, oggi più che in passato, come la integrazione tra una corretta "lezione" in economia e una corretta ermeneutica giuridica, risultino la chiave per riconquistare ai cittadini le "armi" democratiche della PARTECIPAZIONE CONSAPEVOLE e della EFFETTIVA LIBERTA' DI SCELTA SUL PROPRIO DESTINO.


Comprendere le istituzioni, costituzionali nazionali o europee, i meccanismi che le regolano, le leggi, le varie norme, e il loro significato e funzione sostanziali, è infatti un'arma appunto democratica. Cioè che esclude che la lotta politica si svolga sia attraverso la violenza, psicologica o anche fisica, subìta (o replicata come rivolta) dai più deboli, sia attraverso l'inganno che tanto facilmente è perpetrabile non solo a carico dei meno "istruiti" tra i cittadini, teoricamente dotati tutti di eguali diritti dichiarati e riconosciuti nella Costituzione, ma anche in danno di tutti coloro che non giungano, - per ostacoli creati dai media e dalle posizioni dominanti nel campo della manipolazione delle fonti notiziali-, a penetrare la cortina di fumo (e di parole, dirette e giornalistiche) eretta intorno ai veri meccanismi che sottostanno alle dichiarazioni formali della legge e dei summit dei politici, primi fra tutti "europei".


A svolgere questo lavoro di chiarimento e di rivendicazione di conoscenza e libertà, saranno chiamate varie persone e voci autorevoli, o meglio, legittimate dalla conoscenza e dalla "competenza" specifica acquisita, che verrà riversata, con spirito di verità e di servizio, su chiunque vorrà accedere al blog. Ciò con l'auspicio di riuscire a diffondere, in modo facilmente, o almeno, "sufficientemente", comprensibile, le "armi della democrazia".


Siccome questo non sarà un blog di teoria e di discussioni "politiche" ma una fonte di conoscenza e di contributi scientifici, intrinsecamente democratica nel senso qui precisato, parleremo di problemi e questioni che sono all'attenzione di tutti i cittadini , nella loro vita molto concreta e molto angosciante, per trovare il modo di definire analisi, proposte e strumenti che possano portare a REGOLE E SOLUZIONI di rivitalizzazione della democrazia e del benessere generale.


Questo, mi auguro, potranno aspettarsi i lettori e i commentatori del blog stesso, a cui si invia fin da ora un "in bocca al lupo", nell'intento di costruire il più possibile insieme una "mappa" per una nuova Costituente, tracciata nella consapevolezza e nella piena libertà di partecipazione del più grande numero possibile di persone, interessate alla "liberazione" della Costituzione del '48 dalle catene che, tristemente, sembrano, ora più che mai, vincolarla. E a noi i "vincoli" alla democrazia, specie se "esterni", non piacciono. E non per plurale majestatis, ma perchè so già che in molti già la pensano in questo modo e sentono "suonare la campana"...


134 commenti:

  1. Grazie Piero. Sei un gentleman e un vero amico.
    A buon rendere.
    E in bocca al lupo per il tuo movimento :-)
    Ma non solo. Uniti "c'est plus facil"

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    1. Quarantotto, io spesso vivo nella presunzione di riconoscere a "pelle" dove si annida la qualità e l'integrità morale di una persona e difficilmente mi sbaglio...
      Come ti ho già detto, se è vero che siamo in guerra (e lo siamo...) e vogliamo stare davvero in prima linea mi piacerebbe avere accanto a me i soldati più valorosi e coraggiosi e tu sei uno di questi...continuare questa lotta che sarà ancora lunga e cruenta, sapendo di essere spalleggiati da gente leale e capace ti da sicurezza e ti sprona ad andare avanti...quindi serriamo i ranghi e continuiamo a procedere uniti e compatti, aiutando magari chi intanto si perde un pò strada e smarrisce la via...grazie dunque in anticipo per tutto il lavoro di informazione e divulgazione che presto ci metterai a disposizione!!!

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    5. mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito

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  2. Bene sono contento.
    Adesso mi studio bene il post e il nuovo blogt di 48; una sola cosa, secondo me un movimento non dovrebbe avere un nome che contenga la parola "anti". Cioe' eventualmente uno lo chiama "per la sovranita' nazionale" o italiana, o per l"Europa dei popoli" etc etc ma "anti" non funziona (ditemi un nome di movimento o partito che abbia avuta una certa importanza che si sia chiamato "anti").

    Insomma dal punto di vista delle competenze si parte molto bene, su questo non c'e' dubbio.

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    1. E' vero CS, io utilizzo spesso questo dicitura per identificare subito di cosa stiamo parlando, ma il movimento non dovrà affatto contenere preposizioni come "anti", "contro" etc, ma al massimo "per" qualcosa e nello specifico per la sovranità monetaria...
      Quando vi proporrò i due nomi che per adesso sono rimasti in lizza, vedrai che siamo abbastanza in linea con le tue aspettative, anche se a mio vedere si corre un pò il rischio di essere generalisti e quindi nuove proposte e suggerimenti saranno molto gradite...
      Secondo me, prima di essere indicati dalla propaganda di regime con appellativi vagamente dispregiativi come "sovranisti", "nazionalisti", "anti-europeisti" (che vi prometto non userò più da ora in poi...), dobbiamo anticipare il colpo e proporre noi un nome con il quale intendiamo essere indicati...ma di questo ne parleremo in seguito, quando i grafici per adesso al lavoro consegneranno le bozze dei due nomi e loghi rimasti in lizza...

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    2. Ciao Piero,la butto lì..."In nome del popolo dei Cittadini,Europei"...Forse son ancora troppo immerso nell'atmosfera giuridica in cui Quarantotto ci ha magistralmente introdotti ma credo che questa semplice 'formula',ovviamente solo abbozzata nelle sue linee generali, introduca una sorta di solenne 'sospensione' (la quiete prima della...Tempesta Perfetta della re-Azione civile e democratica)che lascia presagire l'imminente composizione di una 'sentenza' che promana da una fonte dotata di potere sovrano.
      Al contempo l'esplicito richiamo alla dimensione sovra-nazionale può evidenziare la naturale proiezione 'internazionalista' del movimento, esplicitandone prospettive programmatiche di ampio ed inclusivo respiro ideale,con ciò altresì scansando le patetiche giaculatorie relative alla sindrome Nimby!!
      Mi accorgo ora scrivendo che il contributo davvero evincibile da questa mia forse poco accattivante ma entusiastica proposta di un nome è quello di...ignorarla, anzi,per rimaner in ambito giuridico, di...cassarla !!
      Piero,intanto colgo l'occasione, giusto per non tragicamente sprecarla del tutto, di ringraziarti per l' entusiasmo del tuo vivido e spontaneo impegno civile che sempre trasmetti in chi t'incontra navigando nei mari in tempesta di una vita che può riconoscersi tale solo se entusiasticamente condivisa!
      Grazie ancora e...buon lavoro!!

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    3. Il gioco della scelta del nome mi piace...
      Prendendo spunto dal suggestivo nome scelto da 48 per il suo blog,
      penso a ARCO COSTITUZIONALE. Per simbolo l'immagine della Venere del Botticelli provvista di faretra con la Costituzione sovrimpressa e tante frecce da tirare.
      Oppure REAZIONE DEMOCRATICA.

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    7. mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito ladro

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    8. mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito ladro

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  3. ottima l'iniziativa di Piero, ma io ho il timore che di movimenti simili come aspirazioni (sovranità monetaria e nazionale) ne stiano sorgendo troppi, nel senso che si corre il rischio della dispersione. Il gruppo di Piero, quello di EPIC, quello di ME-MMT di Barnard sono senza dubbio quelli più convincenti e bisognerebbe assolutamente riunirli sotto un'unica bandiera, ci darebbero tanta più forza. Un'altra cosa molto importante è che il programma di un movimento politico non può basarsi solo sulla parte economica, ma deve affrontare anche altri importantissimi argomenti come scuola sanità welfare previdenza ambiente ecc. per cui occorre trovare persone con competenze specifiche che aderiscano al movimento, ma sicuramente Piero ci ha già pensato.
    Come si fa per aderire? a chi bisogna rivolgersi?

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    1. Attilio, a mio modo di vedere hai perfettamente ragione perchè i movimenti sovranisti stanno nascendo come funghi ed è per questo motivo che esiste urgente il bisogno di cominciare ad aggregarli tutti, ad identificarli, a censirli, in un unico contenitore, con tutti i problemi che ciò comporta...questa è l'idea iniziale da cui siamo partiti per stendere il nostro progetto...
      Per quanto riguarda le competenze specifiche abbiamo già fatto in modo di coinvolgere nelle fasi iniziali di progettazione professionisti provenienti da vari settori (salute, diritto, diritto del lavoro, ambiente, cultura e beni artistici etc) a cui chiederemo in seguito di scrivere un programma specifico per il loro ambito di competenza...il programma iniziale servirà solo come linea guida generale, ma è chiaro che ogni punto del programma generale andrà sviscerato, studiato, espanso a parte da chi ha le qualifiche per farlo e da tutti quelli che vorranno spontaneamente fornire il proprio contributo di esperienza, creatività, progettualità...
      Per il momento siamo ancora nella fase della scelta del nome e del logo, che presto verrà condivisa con voi, ma al momento dell'inizio del progetto della creazione del sito internet (a cui spero di partecipare attivamente...) prevederemo la possibilità di aderire on-line al movimento e le modalità per fornire le donazioni spontanee, che saranno opportunamente pubblicate in un'apposita sezione del sito, insieme alla pubblicazione di tutte le fatture delle spese affrontate dall'organizzazione...bisogna subito partire con il piede giusto della trasparenza e della fiducia reciproca per non creare nemmeno il lontano dubbio o fraintendimento sulle reali finalità del movimento...mi piacerebbe appunto partecipare attivamente alla creazione del sito internet per garantire (per carità mi fido anche dei miei compagni di cordata, ci mancherebbe...ma in certe cose io sono come San Tommaso: se non tocco con mano, non credo!!!) tutti questi buoni propositi ad ogni livello...
      Bisogna procedere spediti ma non farsi prendere dalla foga e dalla voglia di partire subito ad ogni costo, trascurando questi dettagli fondamentali...come dico sempre io, ci vuole una determinata prudenza e una prudente determinazione!!!

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    2. Buongiorno
      essendo più volte vittima della frode che riguarda il prestito di denaro tra privato e stesso a causa di ciò ho perso mio figlio Iréna ho finito per trovare una persona di buon cuore che il mio fatto accordare il prestito di denaro che volevo da anni e grazia ha io gli hanno potuto realizzare il mio sogno e pagare i miei debiti
      ho appena pagare alcune spese ed in 48 ore già ho sotto sul mio conto
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      e vi giuro che sarete soddisfatti ha 100/100

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    4. mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito

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    5. mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito

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  4. @CS: sul punto sollevato condivido (quando hai ragione hai ragione :-). Ma non mi ero spinto a dirlo a Piero perchè il movimento di cui si occupa con la passione (e la competenza) che lo contraddistingue è un argomento che vorrei affrontare e capire di persona con lui (Piero quando passi da queste parti?).

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    1. @Quarantotto

      Ti ho appena aggiunto tra preferiti. Come dice il buon CS mi soffermerò non appena possibile a leggerti con calma come a leggere con calma il presente post di Piero. Immaginavo, tra me, che in questi giorni fosse occupato con altri dettagli o quantomeno lo auspicavo. Effettivamente devo riconoscere che questi potrebbero rivelarsi giorni frenetici. Per il momento un in bocca al lupo a tutti, per un orizzonte più sereno e lieto.

      Un saluto,
      Elmoamf

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    2. Crepi il lupo, grande Elmo...
      Ti aspetto...e intanto sto nei ritagli di tempo "impostando il nuovo post", (cacofonico? vedi che succede a mischiare le lingue coi neologismi :-)). Certo che capisco che i blogger si smazzano parecchio se sono ggente che deve pure lavora' (e c'hanno pure la Merkel alle costole, come tutti, che je dice che so' pigs-fannulloni e bisogna svalutarne il salario)

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    3. Santissime parole le vostre!!! Qui non c'è un attimo di respiro, fra lavoro, blog, movimento, idee, progetti, Merkel, Monti, Draghi...ma per fortuna sono un diesel e con calma riesco ad arrivare dovunque, nei limiti delle mie possibilità umane e delle 24 ore della giornata...come si sa i dispositivi meccanici (in questo caso umani...) davvero resistenti ed affidabili sono quelli che riescono a reggere gli urti e a resistere nelle peggiori condizioni di stress...quindi che mi svalutino pure il salario (me lo sono già svalutato da solo, accettando un impiego part-time...), tanto io ho già nel mirino l'obiettivo di svalutare le loro menzogne così andiamo a pari...e non mi fermerò finchè alcuni di questi inqualificabili mercenari al governo non verranno "gentilmente" accompagnati al confine...
      Ah, la volontà di potenza di nietzschiana memoria gioca a volte brutti scherzi, ma cosa sarebbe la vita se non ci fosse un barlume di questa volontà di potenza e il desiderio di lasciare ai posteri un progetto importante da portare a compimento??? Nulla, solo un insieme accatastato di buste paga, dichiarazioni dei redditi, aliquote IRPEF, IVA etc etc
      Accolgo volentieri l'obiezione sul prefisso "anti" che da ora in poi non userò più, però mi raccomando la prossima volta fatemele notare subito queste cose se no io continuo ad andare avanti come un treno...
      Terminato questa concitata fase di organizzazione del movimento, spero davvero di potere incontrare ad uno ad uno tutti voi e con qualcuno è già successo ed è stato davvero molto piacevole scoprire che dietro i vostri nick ci sono persone in carne ed ossa, con cui potere scambiare un sorriso e una stretta di mano...ci sarà tempo per tutto insomma, ma mi raccomando quando verrà il momento la carriola per spingere D'Alema fuori dall'Italia tocca a me, non toglietemi lo sfizio di scaricare baffetto in Svizzera o in Lussemburgo...

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  5. Vi segnalo questo interessante articolo sull'importanza strategica delle materie prime:
    L’economia reale delle materie prime, la strada maestra per lo sviluppo e il benessere
    http://www.metallirari.com/leconomia-reale-delle-materie-prime-la-strada-maestra-per-lo-sviluppo-e-il-benessere/

    Un saluto,
    Elmoamf

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  6. io sono per l'austerità. secondo me l'unico modo per uscire da questa situazione è con le tasse, con un aumento dei prezzi al consumo e con un aumento fortissimo della pressione fiscale alle imprese, unico modo per avviare la ripresa del Paese.
    Però chissà perchè in internet va di moda fare i black block e prendersela sempre con l'ottimo Monti

    Fulvio

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    1. Ahah...oggi si chiama Fulvio... ;)

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    2. commento che sembra quasi una battuta ironica, quella dell'anonimo fulvio.
      c'è chi è alla moda e chi è sul classico ammuffito; anche l'ottimità di monti è davvero una bella buccia di banana!

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    3. Io penso che lo sia veramente una battuta ironica, a meno che colui che l'ha scritto non sia lo stesso A.D. di G.%S.

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    4. Scusasse: dipende per quale genere di programma uno si impegna. Se il programma è "decimare la popolazione, saccheggiare la nazione, ingrassare il Bancone", allora "tout va très bien Madame la Marquise".
      ... se tutti venissero a saperlo, però!

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  7. Mi iscrivero' di sicuro al nuovo movimento, ah se mi iscrivero'. Ottima l'idea di avere un solo obbiettivo iniziale:sovranita' monetaria. Dannoso stare a discutere di altro. Per intanto faccio i miei complimenti sia a Piero che a 48(per interposto... blog), in attesa di...capire(sono un po' imbranato) come devo fare per creare l'account per il suo blog. Forza ragazzi! Marco F.

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  8. Caro Piero, sono un tuo lettore della prima ora e ti ringrazio per aver dipanato dubbi aver accresciuto la mia consapevolezza e cultura (assieme anche ai commenti dei lettori del blog).

    Mi permetto un consiglio: anti- europeista è una locuzione negativa e controproducente, la psicologia insegna che a essere vincente è sempre il rinforzo positivo.

    David

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    Risposte
    1. anti- europeista è una locuzione negativa?
      sovranista & anti europeista?

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    2. perdonate il commento poco saliente...non avevo ancora letto la parte soprastante
      (e non posso cancellarlo non essendo loggato)
      comunque anti-europeista e sovranista non mi sembrano paralocce in assoluto
      anche se concordo non siano adatte come denominazione per una un nuovo movimento
      eplicitano comunque una posizione che non ha nessuno sbocco nell'attuale offerta politica..

      comunque schifato dall'usciata da mmonti sulla sanita' pubblica (con adegato contrappunto
      sulla stampa corriere ecc..)

      http://goofynomics.blogspot.it/2012/11/quando-ce-la-salute-ce-tutto.html?showComment=1354139645895#c2382211601978780062

      http://goofynomics.blogspot.it/2012/11/quando-ce-la-salute-ce-tutto.html?showComment=1354143689355#c155706655886001282

      vi risparmio l'intervista a ciampi sul correrie di oggi...
      comunque un segno...ecco penso che una questione dirimente per il nuovo movimento
      debba essere un riconoscimento del denno operato da CACiampi
      sia in bdi che al governo...

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  9. Concordo, che per varie motivazioni, è da evitare la locuzione anti-, nel nome del nuovo movimento sovranista!
    Bisogna essere "semplici come colombe ma astuti come serpenti", come ci insegna il vangelo, ed in politica anche saggiamente diplomatici, aggiungo io, nella opportuna misura!!!
    Mi pare che sia "opportumamente" diplomatico anche un'economista romano, Antonio Maria Rinaldi, che in quanto allievo di Paolo Savona, in reltà dovrebbe essere abbastanza anti-euro, ma per ovvi motivi preferisce apparire non anti-euro tout court, ma contro l'attuale euro che gli appare come un "organismo geneticamente modificato" del tutto indesiderabile per noi italiani, ma buono solo per "dismettere" l'Italia e chiuderla in un vicolo cieco dove "la trappola tedesca scatterebbe in modo perfetto".

    E se... l’Italia uscisse dall’euro sarebbe una catastrofe? Vivere senza moneta europea:

    incoscienza o fantascienza? Nessuna delle due, anche in Italia si inizia a pensare a un piano B che, dopo uno shock fortissimo, ponga le basi per ripartire. È l’idea a cui lavora Antonio Maria Rinaldi, docente di economia internazionale, allievo e discepolo di Paolo Savona.

    di Martino Cavalli
    Tutto nasce da un calcolo semplice semplice: il marco oggi vale 1.428 lire, mentre al momento di fissare la parità con l’euro era a quota 989. Un calcolo che Antonio Maria Rinaldi, docente di economia internazionale alla Link Campus University di Roma e allievo di Paolo Savona, effettua sulla base dell’ormai celeberrimo spread tra Bund e Btp a 10 anni. «Sono assolutamente a favore dell’euro, come del resto il professor Savona, vorrei che questo fosse chiaro» dice Rinaldi «però non è questo l’euro che vogliamo, è un organismo geneticamente modificato, e se dobbiamo andare avanti così è meglio pensare seriamente a un piano B, che avrebbe un impatto molto pesante ma almeno costituirebbe una base da cui ripartire. Fermo restando che saremmo ben felici di sapere che esiste anche un piano A».

    Un piano B dunque che parte da una svalutazione della nuova lira del 40 per cento e più, facendo la felicità delle aziende esportatrici e con la ripresa della crescita dell’economia nel suo complesso. Allora tutto bene e tutto facile? No, perché ci ritroveremmo anche con un’inflazione a due cifre, continua Rinaldi, con la quale possiamo anche convivere; ma soprattutto avremmo una parte di debito pubblico denominata in valuta estera, quindi più costosa del 40 per cento.

    Un fardello insostenibile. Dovremmo ristrutturare? «Una decisione sul debito va presa comunque, ma almeno possiamo deciderla noi italiani. Non come ora, in una situazione in cui i tedeschi per dare il via libera agli eurobond ci chiederanno in garanzia asset pubblici e magari anche l’oro della Banca d’Italia». A quel punto per intaccare il gigantesco stock del debito non resterebbero più attività patrimoniali interessanti da dismettere. E la trappola tedesca scatterebbe in modo perfetto.

    Fonte: http://economia.panorama.it/E-se-l-Italia-uscisse-dall-euro-sarebbe-una-catastrofe

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  10. Grande Piero
    Sempre piu' nella direzione che tante volte citi , quella giusta, anche perche' non e' che ve ne siano altre.
    Nel mio piccolo su facebook, ho messo il tuo link del blog su molte pagine, tipo... Non so se posso citarle, comunque sia, quelle in cui le notizie, quelle VERE fanno sempre in$@77@re gli Italiani veri. Non i pecoroni da 2 euro, tanto per intenderci.
    Non ho voglia di farti/vi perdere altro tempo.
    Buon lavoro Piero e un ben venuto a Quarantotto, buon lavoro ad entrambi !!!
    Leonardo IL_CECCHE

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  11. C'è un'altro gruppo che si sta muovendo:

    cambiare #si può

    Appello
    Il sistema sta andando in pezzi.
    Le differenze economiche e sociali crescono, le disonestà individuali o di gruppi sono diventate corruzione del sistema, la distanza tra stato e società e tra organi rappresentativi e cittadini non è mai stata così elevata. La possibilità di contare e di decidere sulla propria vita e sul proprio futuro è quotidianamente frustrata da decisioni verticistiche e incontrollabili. Così lo stesso desiderio di partecipazione politica si affievolisce, riducendosi a esplosioni di rabbia, alla fuga dal voto o all’adesione a proposte populiste (egualmente presenti dentro e fuori le forze politiche tradizionali). Prevale l’idea che non ci sia più nulla da fare perché ogni scelta è obbligata e «imposta dall’Europa» (cioè dai mercati). Il modello sociale europeo è cancellato dalle compatibilità economico-finanziarie in una concezione dell’economia che non lascia spazio alla politica..................................

    http://www.cambiaresipuo.net/appello/

    in questo altro link tovate l'elenco dei promotori:

    http://www.cambiaresipuo.net/promotori/

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    Risposte
    1. belle parole ma non si capiscono i programmi....
      non vorrei che poi sia una cosa alla Ferrero.. che copre un ottimo programma di sinistra ma non boccia ne ritiene di uscire dall euro

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    2. Infatti non ci pensano proprio a uscire dall'euro. Ma hai visto chi c'e'? Oliviero Beha...non so se mi spiego.

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  12. Monti: sistema sanitario rischia di scomparire in Italia
    “La sostenibilità futura dei sistemi sanitari nazionali, compreso il nostro di cui andiamo fieri - ha avvertito il premier - potrebbe non essere garantita se non si individueranno nuove modalità di finanziamento per servizi e prestazioni. La posta in palio - ha concluso Monti - è altissima".
    http://www.wallstreetitalia.com/article.aspx?idpage=1464684

    ed ecco alcuni commenti sulle "eque" e "sante" politiche di Monti:

    maximo46 - 27/11/2012 16:02
    Monti aveva detto che eravamo all'uscita del tunnel o sbaglio ?
    Il politicante Monti che usa i sistemi dei più vecchi volponi democristiani oggi annuncia bastone . Alterna un giorno carote, due giorni bastone. Dopo Pensioni, libertà di licenziabilità, Scuola, ora è la volta della Sanità; Tagli lineari che colpiscono posti letti in modo indiscriminato ed ora altri allarmi. Ai suoi amici può portare un bilancio positivo: tagli a Pensioni, Scuola, Lavoro, Sanità.

    PIF - 27/11/2012 16:19
    IL MOTTO DI MONTI:
    Sempre più tasse, sempre meno servizi.

    ICE27 - 27/11/2012 16:31
    Tutti i tasselli stanno andando nel posto giusto. Le tanto sbandierate riforme eque, che il banchiere della Goldman scach ci aveva promesso, si stanno in realtà rivelando in tutta la loro falsità. Il gioco è stato da tempo smascherato, ma lui imperterrito continua con le solite storielle, come fosse un disco rotto, senza nemmeno prendere in considerazione, anche per un solo secondo, la situazione drammatica del paese. L'obiettivo di privatizzare TUTTO e di dare il controllo della società, in mano ai suoi mandanti, si sta concretizzando ogni giorno di più. Prima le pensioni portate a livelli da fame e tolte alle generazioni future(dovremo quindi farcele private, per vivere), poi la non-riforma del lavoro(disoccupazione e miseria, gente sempre più indebitata) e ciliegina sulla torta, la sanità pubblica. In un anno hanno eliminato 4500 posti letto. Cosa dovrà fare la gente per curarsi? Un'altra assicurazione privata. Tiriamo le somme: Assicurazione per la pensione, assicurazione per la cassa integrazione, assicurazione per la sanità, in più una pressione fiscale del 60-65%. Questo è lo scenario a cui ci sta preparando il governo dei Tecnocrati. Intanto in Germania, un nuovo decreto stanzia 300€ al mese alle giovani donne in stato interessante. In Germania investono sullo stato sociale, noi torniamo indietro ai tempi dei ns. avi. E questi sarebbero i salvatori della patria? Monti e Passera e Fornero e Clini? O Grilli e Giarda? Ci meritiamo tutto questo, solo per aver acconsentito ad una tale bestialità!

    68ero20 - 27/11/2012 16:51
    ma questo perche' non torna a fare quello che faceva prima e ci lascia in pace?non gli basta di aver cambiato le pension,aumentato il debito pubblico,creato gli esodati ,creato centinaia di migliaia di disoccupati,fatto suicidare centinaia di persone,costretto centinaia di migliaia di persone ad indebitarsi per pagare nuove tasse, raddoppiato la disoccupazione giovanile,decretato la fine di migliaia di piccole e medie aziende.attila in suo confronto era un pezzo di pane .ancora qualche mese con lui e anche il principe giovanni ci sembrera' l'essere piu' buono di tutti i tempi

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  13. ci vogliono rigore e austerità e tante tante tasse

    Mario Monti

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  14. Ottimo Piero, l'uomo che riprende coscienza di se --> il popolo che prende coscienza di essere sovrano.

    Coscienti di essere sovrani.

    Infine vorrei proporre anche una nuova sovranità oltre a quella monetaria, la "Sovranità dell'informazione". I cittadini e quindi lo stato devono essere autosufficienti nella divulgazione e conservazione dell'informazione (parlo in termini anche informatici). Tutti i dati sensibili di ognuno di noi non possono e non dovrebbero essere gestiti da terzi (parlo del cloud computing). E' meglio avere un proprio disco (mio!) su cui tenere i miei dati e anche il mio sistema piuttosto che salvare le cose sulla rete con la scusa della "sicurezza dei dati"(figuriamoci anche il sistema operativo del pc!!!). Non deleghiamo a terzi le nostre sovranità!!!!

    Non riduciamo mai la sovranità in nome della sicurezza!

    Saluti

    Daniele

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  15. Conosco Quaratotto per i suoi interventi su Goofynomics, sono sicuro che farà un ottimo lavoro. Ripeto qui gli auguri che gli ho fatto direttamente :)

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  16. Grazie Piero, per l'impegno, l'entusiasmo e la serietà...sono veramente contento per il movimento che sta nascendo...non ci speravo più...aderirò sicuramente e divulgherò nel "ghetto operaio e sindacale"...come ho sempre fatto fin'ora...è dura ma ci provo. Grazie anche a 48 che ho seguito (come ho potuto...) sul Goofy...Cercherò di seguire anche il suo blog...ma sarà dura...alcuni tecnicismi sono fuori dalla mia portata...ma ci metto l'impegno!!!!

    Saluti Santo..

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    Risposte
    1. Santo, non capisco come sia possibile che tu venga qui a esporre ormai piu' di una il tuo problema di diffusione e nessuno che ti risponda venendoti in aiuto almeno per un paio di conferenzer insieme ai tuoi colleghi (operai e sindacalisti).
      In che citta' sei? Ce l'avete una sala per le assemblee? In quanti verreste? Vedrai che se lo richiedi esplicitamente, 48 o Piero o qualcun altro verra' a parlare di persona rispondendo alle domande dei tuoi compagni meno convinti.
      Ci sono spese? Benissimo, ditemi quant'e' ma non ditemi che avete altro da fare perche' perdereste qualsiasi credibilita'. Qualsiasi; qui si tratta di operai non di chiacchiere sul web.
      Per dare il via alla cosa inizio io ma e' ovvio che chiunque voglia guadagnarsi dei punti paradiso e voglia contribuire e' il benvenuto.
      Piero tu troveresti il modo? 48 saresti disponibile?

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    2. Carissimo CS....è proprio questo il problema: convincerli. La mia è una battaglia quotidiana..io contro tutti. Sembra che i luoghicomunismi, in fabbrica, siano diffusi attraverso gli impianti di climatizzazione, di aria calda, negli aromi della mensa, negli impianti idrailici e del gas...una diffusione totale. La corruzione, la mafia, il debito pubblico, l'evasione fiscale, la scarsa produttività e la pelandronite di quelli del sud...queste sono le ragioni della crisi per la "quasi" totalità dei miei colleghi di lavoro e delegati sindacali...altrochè assemblee..quì ci va un lavoro certosino, giornaliero e di pazienza..pazienza che sto esaurendo. Oltre che ai luoghicomunismi affronto anche l'indifferenza totale di alcuni elementi che hanno altro per la testa...Lavoro per un discreto (per dimensioni) gruppo a livello nazionale che si occupa di global service all'interno di un enorme gruppo industriale italiano, finmeccanica...La platea sarebbe interessante e vasta ma non pronta...48 o Piero perderebbero solo il loro tempo.. Sto diventando un'anomalia nella loro quotidianità...mi sto stufando. Solo stasera ho litigato con un collega per via di Renzi che "lui" trova interessante e potenzialmente il risolutore dei problemi del nostro paese...inutile spiegargli che Renzi è il più grande liberista approdato nella "sinistra" italiana con ideali alla Chicago Boys...
      Magari iniziare con un documento in A4 di due paginette con elencato le vere ragioni della crisi e sottoscritto da personaggi titolati e consegnarli ai delegati sindacali, cercando di convincerli ad esporlo nelle assemblee, o distribuirlo nella mensa, o all'ingresso dello stabilimento...forse...
      E' una lotta impari..

      Saluti Santo

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    3. E' una lotta impari perche' sei solo e sei un loro collega. Conosci molto bene la loro psicologia e sai che cambiare il modo di pensare dando ascolto alle tue parole sarebbe uno sminuirsi di fronte a te e ovviamente questo e' inaccettabile.

      Molto diverso sarebbe se venisse un "importante professore" o meglio ancora un noto personaggio dello spettacolo (e ti direbbero: e ma lui lo spiega molto meglio...).

      Ora pero' tu fai male a dire che Piero o 48 sarebbero sprecati pero' visto che tu stesso dici di lasciar perdere e' inutile che insista io. Mi smebra un po' assurdo che sia tu a suggerire di rinunciare ma tant'e'...
      Comunque il discorso dell'A4 e' importante.

      SOLO CHE QUESTO A4 ANDREBBE FATTO IN NOME DEL MOVIMENTO!!!!!!!

      Cioe' non basta che sia a nome di qualcuno famoso o titolato ci vuole anche il riferimento del GRUPPO CHE VUOLE AGIRE.

      Io ora mi trovo a 12000 km di distanza e non posso fare niente, certo che pero' qualcosa dobbiamo fare almeno ci proviamo quando torno. Quindi o cominciate a fare voi o tu Santo mi dai una lista di argomenti e poi quando rivengo a Roma vedro' di cominciare a buttare giu' qualche idea.

      Piero e 48 VI PREGO DI LEGGERE CON ATTENZIONE GLI APPELLI DI SANTO, non per lui ne' per la beneficenza ma perche' SE VOGLIAMO VERAMENTE FARE UN MOVIMENTO se non saremo capaci di parlare ai colleghi di Santo non concluderemo UNA MAZZA.

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    4. Santo, per lista intendo, che tipo di obiezione ti pongono?
      Ad esempio perche' pensano che sia meglio restare nell'euro?
      Cosa pensano sulla riduzione di spesa pubblica, che sia uno spreco?

      etc etc

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    5. No perche' uno magari potrebbe preparare una lista di FAQs anche oper un sito internet

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  17. siete stati presi di mira dal Seslapude (servizi segreti ladri del pubblico denaro) verrete terminati il prima possibile. il vosstro blog verrà dato alle fiamme. la democrazia verrà ripristinata.

    seguiranno ulteriori comunicati

    a cura del ministero della pubblica distruzione

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  18. Piero, mi associo per il "in bocca al lupo" alla Lista Civica Nazionale (o come vorrà chiamarsi il movimento). E sinceramente, perché stai avviando una delle cose più difficili che ci sia, un nuovo movimento per la sovranità politica e monetaria nazionale. Attento, però, ai droni della Bce, con basi in Alemannia e succursali qui da noi. E se il movimento riuscirà ad avere una configurazione nazionale, credo proprio che alle prossime elezioni romperò il mio pluriennale digiuno elettorale.
    Graie anche per la segnalazione del nuovo blog di 48, di cui ignoravo la nascita. Conosco 48 dai commenti che fa (o faceva?) sul blog di Bagnai, tutti precisi e interessanti. L'unico effetto collaterale dell'apertura di un blog che vale la pena, è per me l'aumento del carico di lettura. Ma bisogna pur fronteggiare il nemico nel modo più preparato possibile, altrimenti ci fa un mazzo tanto

    RispondiElimina
  19. Ciao Piero
    Ti porgo i link di alcune pagine facebook, che mi hanno risposto interesse al tuo blog, visto che ho lasciato il tuo link molte volte, hanno un buon numero di partecipanti, poi se son rose fioriranno.
    Ve li lascio sotto uno a seguito dell altro.
    http://www.facebook.com/pages/vogliamo-i-Parlamentari-in-carcere-per-alto-tradimento-al-Popolo-Italiano/256992010980173
    http://www.facebook.com/pages/Imola-Oggi/220502124688655
    http://www.facebook.com/pages/Solo-in-Italia/339573669419299
    Pur troppo e' tutto cio' che sono riuscito a fare.
    Grazie per l'attenzione.
    Leonardo IL_CECCHE

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  20. Ora spiattelliamo i numeri del totale fallimento del "sobrio" governo Monti grazie all'economista Gustavo Piga (i numeri sono per me agghiaccianti, e addirittura previsti peggiori per il 2013 e il 2014 quando il debito pubblico previsto, sarà del 132,2% sul PIL, così vedremo con Bersani, ossia il segretario nazionale del Partito anti-Democratico, come intende ancora proseguire sulla sobria agenda Monti):

    Il fallimento di un’Agenda, il fallimento di un Nixon che non è andato in Cina

    L’OCSE è un’organizzazione dove la politica impera. A volte si intrufola la verità, ma mai in maniera chiara. Solo 6 mesi fa, nel suo precedente Economic Outlook sull’Italia il deficit su PIL italiano per il 2013 era previsto al -0,6%, pienamente coerente con il -0,5% del Governo Monti. Se facciamo poca fatica a capire perché un Governo possa dimostrarsi incredibilmente ottimista senza avere nessuna ragione concreta per esserlo, da una organizzazione di alto livello ci aspetteremmo ben altro. Ma così va il mondo. 6 mesi dopo, solo 6 mesi dopo, l’Ocse prevede per l’Italia un deficit-PIL al -3%. Scandaloso? Chissà. Vorrei comunque salvare l’OCSE perché nella sua incoerenza lancia comunque un messaggio che più pighiano non si può, ma ne parliamo in un post successivo. Magari domani. Più scandalose sono le cifre di questo Governo. Vorrei farvele leggere in tutta la loro chiarezza, paragonando le cifre prodotte nel 2012 nei 2 documenti di questo Governo, alla luce delle nuove stime OCSE uscite oggi. Se qualcuno vi dice che questo Governo ha salvato i conti pubblici fategli vedere questa tabella.
    Leggiamoli insieme. A parte la prima colonna sul PIL di quest’anno (su cui l’Ocse è più ottimista del Governo), per il 2013 (l’unico anno chiave per giudicare ora le stime di questo Governo), le stime Ocse odierne prevedono -1,5% di decrescita aggiuntiva rispetto alle stime governative di primavera nel Primo Documento di Economia e Finanza (DEF1). Ancora forse più grave è che la metà di questo scostamento (0,8% di recessione in più) spunta fuori negli ultimi due mesi rispetto alla correzione di stime contenute nella Relazione di aggiornamento del settembre 2012. Le stime sul 2014 essendo numeri al lotto nemmeno li guardiamo? Beh forse per la speranza che danno dovremmo guardarli. Scopriremmo così che nel giro di soli 6 mesi il Governo ha corretto la sua stima per la disoccupazione 2014 da 8,9 a 11,3% e che nel giro di altri due mesi con l’Ocse siamo arrivati a 11,8%, 3 punti percentuali in più in 6 mesi. 3 punti percentuali. Altro che speranza. Negli Stati Uniti se un governo pubblicasse questi numeri sarebbe sconfitto 90 a 10 alle elezioni. Ovviamente le cifre più clamorose riguardano la finanza pubblica che questo Governo ha messo al centro della sua azione su suggerimento europeo. Ebbene sempre per il 2014 questo Governo e questa Europa stimavano per il rapporto debito-PIL (deficit-PIL) un valore di 118,2% (-0,1%). Oggi le stime OCSE dicono che sarà 132,2% (-3,4%).
    132,2%.
    132,2%.

    continua..............

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  21. ........segue:

    Guardo questo numero incredibile nella storia della Repubblica italiana e mi chiedo chi possa mai dire che questo Governo e questa Europa siano a favore della stabilità dei conti pubblici. Un disastro basato sulla contabilistica illusione che i Governi prendono atto delle dinamiche sociali ed economiche e che non sono invece l’attore predominante di queste con le appropriate politiche economiche per la crescita. Ci sono numeri nascosti nei dati Ocse che forse devono preoccupare ancora di più: il fatto che la disoccupazione salga malgrado l’occupazione tenga significa una sola cosa, che cresce il numero di persone che cercano lavoro, spesso perché il capo famiglia ha perso l’occupazione a tempo indeterminato, e il/la consorte scende in campo a supporto. La crescita della disoccupazione si mischia dunque a crescita dell’occupazione precaria, un fenomeno che può essere più facilmente tollerato in espansione, ma non quando i numeri sono così recessivi. Sia come sia, il messaggio finale è uno solo: l’austerità, l’aumento della tasse e la diminuzione della spesa pubblica in recessione è una follia che nessuno studente del primo anno di economia suggerirebbe, specie quando si finisce per flirtare con così grande spensieratezza con la fine dell’euro. E pensare che proprio la reputazione internazionale di Monti avrebbe potuto credibilmente far digerire ai mercati l’unica cosa che attendevano con ansia dall’Europa: la certezza che, una volta superata la tempesta perfetta della recessione con maggiore spesa pubblica, i governi europei avrebbero credibilmente riportato la spesa al livello originario o addirittura l’avrebbero ulteriormente qualificata. Un po’ come quando diciamo “it takes a Nixon to go to China” per dire che solo i forti anti-comunisti repubblicani potevano credibilmente aprire le porte ai rapporti con la Cina rossa.
    Ma tant’è. La nostra Cina, la recessione, c’è e rimane perché il nostro Nixon ha avuto paura di confrontarcisi. Si chiude un capitolo di Agende sbagliate, profondamente sbagliate. Speriamo presto ne ripartano di nuove, capaci di generare conti pubblici in ordine, crescita economica, ottimismo, speranza, opportunità, fratellanza europea.

    Fonte: http://www.gustavopiga.it/2012/il-fallimento-di-unagenda-il-fallimento-di-un-nixon-che-non-e-andato-in-cina/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=il-fallimento-di-unagenda-il-fallimento-di-un-nixon-che-non-e-andato-in-cina

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    Risposte
    1. Caro Nicola,
      Sembra una curiosa coincidenza ma ieri appena terminato di leggere questo articolo direttamente dal sito di Piga, l'ho ritrovato pubblicato su di un altro in cui in genere lascio qualche commento. Sollecitato dalla coincidenza del fatto ho imbastito un veloce botta e risposta con altro commentatore.
      Ti lascio qui il link giusto per approfondire:
      http://www.stampalibera.com/?p=56489#comments
      Se avrai la costanza di leggerlo ti accorgerai di quali sono le posizioni e le convinzioni di coloro che bollano le politiche di sovranità monetaria come parassitismo statale di stampo keynesiano.
      Sono ossi duri con i quali confrontarsi, non c'è dubbio.
      E questo vale anche per le interpretazioni sul caso argentino.
      Purtroppo ciò che passa sempre in secondo piano è il ruolo dell'individuo spinto a conformarsi verso il basso piuttosto che ad aspirare ad una crescita verso l'alto.

      Un cordiale saluto,
      Elmoamf

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  22. Qualcuno sa cosa sta succedendo in Argentina? Dicono che farà default entri il 15 Dicembre... http://www.borse.it/articolo/ultime/Argentina_per_Fitch_sarA_default_entro_il_15_dicembre_il_rating_crolla_da_B_a_CC_384454

    Saluti Santo

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    1. Ho avuto una discussione alcuni mesi fa su questo nel blog di Piga con un certo Luca B (forse 48 lo conosce), Fla e Silvia. Io non sono un economista ma conosco abbastanza bene Buenos Aires e gli argentini e dicevo che quel paese avrebbe avuto un sacco di problemi. Gli altri mi portavano dei dati economici ma non si rendevano conto che soprattutto in sudamerica i dati e la logica sono subordinate a qualcos' altro.
      Perche' in quel paese non c'e' stata una ribellione al potere straniero in seguito a una presa di coscienza del popolo ma semplicemente a un'elite di delinquenti corrotti si e' sostituita un'elite leggermente migliore; ma sempre di elite borghese si tratta e IL POPOLO ARGENTINO NON HA CAPITO UNA MAZZA DI QUELLO CHE E' SUCCESSO NE' GLIENE FREGA UNA MAZZA SE NON QUANTO GLI ENTRA IN TASCA.
      Praticamente la Kirchner riesce a spuntare migliori condizioni dai vecchi potentati locali impedendogli di svendersi regolarmente agli stranieri come e' nel carattere sudamericano e latino in generale; ma non e' ancora nata una coscienza di popolo ne' la vogliono minimamente. Il sudamerica ha una divisione in classi sociali che deriva da un sistema di caste tipo quello indiano impiantato dalla corona spagnola in tutto il Virreinato de Nueva Espana; poi all'inizio dell'800 ci sono state le guerre di indipendenza e formalmente le caste sono sparite (esistono ancora delle testimonianze di una pittura didascalica affine ai nostri ex voto che si chiama Pintura de Castas) ma e' restato vivissimo il razzismo come visione del mondo di default per tutti e la stranissima sovrapposizione fra classe e razza per cui in Argentina, dove sono tutti bianchi, i poveri, la gente delle banlieus, gli operai di bassa forza, i miserabili in generale vengono chiamati "negros" (e i negri? Ma e' ovvio, no? Monos, scimmie).
      In queste condizioni per i potentati e gli stranieri che tramano contro il governo argentino e' molto facile far leva sulle classi sociali scontente (classe media soprattutto) le quali si sentono talmente distanti dagli operai da arrivare a minare il governo coi cacerolazos pur di sperare di non perdere i propri privilegi a vantaggio di altri che non vengono sentiti come compatrioti ma appunto come caste/razze diverse e nemiche.
      Inutile chiacchierare di dati economici; l'Argentina dovra' soffrire moltissimo e forse crollare un'altra volta perche' la sua classe dominante si schifa del proprio popolo.
      Proprio come qui.
      Se ci sara' una rivolta di popolo a favore della Kirchner le cose forse cambieranno ma, e spero di sbagliarmi, la vedo un tantino difficile.
      Adesso seguiamo gli sviluppi e vediamo se avevano ragione gli economisti che ragionavano sui grafici o io che traevo delle deduzioni dalla conoscenza in vivo. Scripta manent.

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    2. Veramente l'articolo si chiude con questa frase:
      "Non ci aspettiamo comunque, nel breve periodo (il 15 dicembre) un default tecnico da parte dell'Argentina ma crediamo che si aprirà una lunga battaglia legale".

      A me pare, infatti, che il termine default sia utilizzato in maniera furbescamente impropria e l'intero articolo è alquanto fumoso. Se l'Argentina NON vuole pagare alcuni dei suoi vecchi titoli per questioni di diritto, non significa automaticamente che non abbia i soldi per farlo.
      Se io smetto di pagare le rate dell'auto, presa in leasing ad esempio, perchè l'agenzia non rispetta alcuni accordi faccio default??!!

      Il vero problema dell'Argentina è che si è messa contro i poteri forti dell'FMI (e non solo), quindi le informazioni inerenti le proprie scelte in politica economica a noi arrivano pesantemente "contraffatte".

      Risulta lampante, in questo commento e nell'articolo linkato, l'importanza delle conoscenze nel campo del diritto internazionale, affiancata a quelle in politica economica, per meglio comprendere i meccanismi che stanno mettendo a rischio le nostre democrazie.
      Approfitto quindi per salutare con entusiasmo l'iniziativa di Quarantotto, che pure io seguo non solo da goofy, ma fin dalle prime battaglie nei commenti agli articoli sul FQ.

      Colgo quindi l'occasione per

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    3. Ma non e' vero, chi vuole trova tutte le informazioni che vuole.
      E ci stanno altre informazioni che evidentemente non vai acercare e cioe' le critiche del fondatore del Partido de los Trabajadores Socialistas Christian Castillo. Qui non posso mettere link perche' c'hanno i computer a pedali ma in un intervista dopo l'ultimo cacerolazo dell' 8 novembre piu' o meno, Castillo (che non aveva partecipato dicendo che era stato organizzato dai grandi potentati e dalla chiesa cattolica) ha criticato moltissimo la Kirchner dicendo che il suo atteggiamento anti liberista e' solo retorica; che il governo infiltra i sindacati e le organizzazioni operaie (secondo il Proyecto X) al fine di impedire la protesta dei lavoratori. Che d'accordo con gli USA ha aderito a un programma di polizia con lo scopo di far rientrare nella categoria terrorismo anche certe attivita' di lotta operaia.
      Il governo della Kirchner ha la forza di fare la voce grossa con i vecchi poteri forti locali, questo e' vero ma non so cosa potra' fare in una nuova ondata di crisi senza un compatto sostegno popolare.

      ATT.: Parlo di questo per cercare di spiegare che e' INUTILE parl;are di uscita dall'euro e sovranita' nazionale se PRIMA non si e' parlato di come coinvolgere la popolazione DI TUTTI I LIVELLI SOCIALI. In Argentina certe cose si possono fare perche' la gente quando si incazza sbatte sulle pentole...in Italia forse succede qualcos'altro.

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    4. Non intendevo dire che è impossibile trovare informazioni corrette, altrimenti nessuno di noi sarebbe qui.
      Ma magari prenderei con le pinze un articolo scritto su borse.it, perlomeno lo verificherei con altre fonti.

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  23. Bene Quaratotto, sono contento davvero,
    che ti sei impegnato in prima persona, aprendo un blog, per una battaglia comune per la Democrazia, e contro i Poteri che la soverchiano e la rendono un vuoto ed ingannevole simulacro, buona solo per la massa maggioritaria credulona!
    Adesso posto un'articolo interessante di un'uomo, da destra Marcello Veneziani, che in modo speculare all'intelletuale Costanzo Preve da sinistra, afferma le stessi tesi!!! Chi l'avrebbe mai detto, i concetti di destra e sinistra superati, da cause di forza maggiore!!!

    Il nemico non è più a sinistra
    Il ne¬mico frontale, concreto e ideale, oggi, è il dispotismo dei mercati finanziari tramite i tecnici e gli eurocrati, le agen¬zie di rating e i circuiti speculativi, le lo¬ro banche e i loro circoli.
    Marcello Veneziani - Mer, 28/11/2012 - 17:19
    No, onorevoli pidiellini, il nemico principale da battere oggi non è la sinistra. È inutile agitare il solito drappo rosso nella speranza che il to¬ro moderato si spaventi e si ricompat¬ti. Non funziona, in questa situazione abbiamo ben altri cavoli. Stiamo mes¬si male, e la politica ha le sue colpe, ma tutta. La sinistra è un rimedio sba¬gliato, però il male oggi è un altro. Il ne¬mico frontale, concreto e ideale, oggi, è il dispotismo dei mercati finanziari tramite i tecnici e gli eurocrati, le agen¬zie di rating e i circuiti speculativi, le lo¬ro banche e i loro circoli, che ci tartas¬sano, ci riducono da cittadini a debito-ri¬e sono pronti a cancellare stati sovra¬ni se non hanno i conti a posto.
    Far fallire i popoli e le nazioni è una follìa che non si può accettare, rispet¬to a cui anche l’impegno di onorare i debiti va in second’ordine.Per i debiti vale il principio di realtà: si pagano i debiti verso persone, gruppi, azien¬de, non si sacrificano i popoli ad astratte entità e contabilità sovranna¬zionali.
    Sosterrò chi avrà il coraggio di spez¬zare quel circolo vizioso e far saltare quell’agenda. Spero che lo faccia la «destra», ma in sua mancanza preferi¬rò chiunque lo faccia. Certo, vorrei pu¬re un piano di ricostruzione naziona¬le, una linea comune ad altri Paesi eu¬ropei e mediterranei, una ripresa ef¬fettiva di sovranità.
    È tempo di nuove sintesi e grandi de¬cisioni. È tempo di dire addio ai tecni¬ci¬e ai poteri da cui derivano e di rimet¬tere al centro la vita dei popoli, non i conti. La sinistra oggi è uno spaurac¬chio fesso.

    http://www.ilgiornale.it/news/interni/nemico-non-pi-sinistra-860169.html

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  24. allora "Marcello Veneziani abile e arruolato"

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  25. grazie per il prezioso materiale, tecnicismi a parte sarebbe già importante innescare una sorta di curiosità capace di incominciare a mettere in discussione l'attuale sistema monetario.

    purtroppo la materia sembra ostica se affrontata nel dettaglio, mentre l'approccio potrebbe essere più abbordabile (su you tube circolano addirittura delle animazioni che denunciano l'illegittimità della concessione della sovranità monetaria alle banche private).

    il dramma è che si deve affrontare una sindrome del tipo "il re è nudo" perché, anche di fronte all'evidenza, la gente è spiazzata da un argomento specialistico e si stupisce, senza crederci davvero, di riuscire ad afferrare un concetto che smaschera fior di troboni economisti e politici etichettandoli platealmente come degli idioti oppure degli imbroglioni.

    se pensi che probabilmente, se non realizzata ad arte, almeno come straordinario strumento di speculazione, l'attuale situazione di macroeconomia gioca a favore dei manovratori che vestono l'immagine rassicurante di monti, draghi, ecc.(ma anche di obama, al quale pochi se la sentono di dargli del rimbambito), allora ti rendi conto di quale carisma deve esercitare colui che incomincia a dire la verità!

    se stai pensando di vivere in una reality trasfigurato da soggetto cinematografico di fantapolitica probabilmente non sei lontana dalla realtà.

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  26. Ritengo che abbia rilevanza irrinunciabilmente primaria che vinca le prosime elezioni una compagine "politica" non omologata. Quindi occorre chiedersi quale possa essere questa "mosca bianca". Sull '"IDV" penso che non si possa contare molto ormai, purtroppo, perché il suo leader sarebbe stata persona dotata di una certa dose di chiaroveggenza (visione nitida): basta pensare alle sue ripetute critiche al vertice supremo dello Stato.
    E poi? i piccoli frammenti delle varie sinistre? La posta in gioco é troppo grossa per pensare di poter disperdere voti . Occorrerebbe saper ingrossare un fiume che già promette un flusso di qualche rispetto. Lo dico chiaro: il M.5.S., che non sembra essere omologato per niente (ho detto sembra perché a questo mondo una sola cosa é certa e sappiamo tutti cos' é). Però non è che ci sia molto da scegliere. La costellazione delle Liste Civiche potrebbe fornire degli ottimi e preziosi affluenti per far montare l'onda di piena.

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    saluti
    La signora Silvia lopez

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    * divieti bancari e non avete il favore delle banche o meglio avete un progetto e necessità di **** prendete contatto con me ed io aiuterete.
    finance.europa12@gmail.com

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  46. Buongiorno
    essendo più volte vittima della frode che riguarda il prestito di denaro tra privato e stesso a causa di ciò ho perso mio figlio Iréna ho finito per trovare una persona di buon cuore che il mio fatto accordare il prestito di denaro che volevo da anni e grazia ha io gli hanno potuto realizzare il mio sogno e pagare i miei debiti
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    che dio sia affittare
    ve lo propongo anche per tutto il vostro problema finanziari
    vi lascio la sua posta elettronica contattate e li aiuterà

    E-mail: Mario.prestatore1@gmail.com

    e vi giuro che sarete soddisfatti ha 100/100

    RispondiElimina
    Risposte
    1. nn giurare falso ladro mario di lorenzo denunciato x truffa fate attenzione e un ladro incallito

      Elimina
    2. sei sempre la stessa persona ti metti le recensioni in positivo infame ridammi i miei soldi ladro gente mi ha fregato 700 euro nn fatevi fregare da questo infame

      Elimina
  47. Ciao,
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    grazie
    Stella

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    Grazie.

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  50. Ciao,
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  52. Ciao! per coloro che hanno problemi di finanziamento, si prega di contattare: duranddupond290@gmail.com è grazie a questo indirizzo sono stato in grado di ottenere un prestito di 25.000 € che mi ha permesso di risolvere i miei problemi questo è quello che voglio ha condiviso queste informazioni con voi. grazie

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  53. Buongiorno,
    testimonianza molto seriamente un do non ignorare questo è incredibile ma vero
    Il mio nome è Mariane Sanchez
    I veri esseri umani sono coloro che sannovenire in aiuto ai loro simili
    quando soffrono.Quest'uomo mi ha fatto un prestito di 25.000€ senza il tutto complicarmi la macchia al livellodei documenti che chiedono le banche in occasione delle domande di prestito. Se siete in un fabbisogno finanziario, grazia ha io gli hooggi il mercato eccellente dell'angolo, è stato ilmio risparmiatore e realmente non so che fargliè per questo che ho deciso oggi di testimoniarenel suo favore voi potete contattar lo per mail eseguire le sue direttive e sarete soddisfatti nelle 48h massimi. Ve lo confermo e fin da questo momento se succedesse che abbiate necessità di un prestito volete prendere contatto con lui.Dunque voi che siete nella necessità poiché io potete scriverle e spiegarle la vostra situazione potrebbe aiutarvi la sua mail: matteo.pellegrino01@gmail.com

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  54. Avete bisogno di un prestito urgente da un creditore privato affidabile che vi concederà il denaro senza stress? Se sì, allora siete nella giusta direzione. Ottenere i vostri soldi entro 5 ore. Io sono EHIS MACAULEY, un uomo d'affari e anche un finanziatore privato. Vorrei stabilire una succursale della mia attività nel vostro paese, se è possibile connettersi a me con un importante uomo d'affari lì./ Io dare fuori di prestito a tasso di interesse del 2%. scrivere a me attraverso questo email ehism94@gmail.com

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  56. Prestito accessibile a tutti
    Email : finance.europa12@gmail.com

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    I nostri prestiti sono ben assicurati per la massima sicurezza è la nostra priorità, il nostro obiettivo principale è quello di aiutarvi a ottenere i servizi che meritate, il nostro programma è il modo più rapido per ottenere ciò di cui avete bisogno in un attimo. Riduci i tuoi pagamenti per alleggerire le spese mensili. Ottieni flessibilità con cui puoi utilizzare per qualsiasi scopo, dalle vacanze all'educazione, agli acquisti unici

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    Cordiali saluti,
    La signora Patricia Kingsman
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    Non vediamo l'ora di ricevere vostre notizie al più presto

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    - Nome completo:
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    Sig.ra Patricia kingsman

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  73. Saluti..
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    Società di prestiti Patricia Kingsman

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  75. Ciao a tutti mi chiamo Sofia Giorgia Aurora Chiara sono dall'Italia ho appena ricevuto il mio prestito da Sig.ra Patricia Kingsman società di prestiti sono una nuova società di prestito del 2018 e non è passato molto tempo ho ricevuto il mio prestito da loro ho avuto il mio prestito da loro oggi e ora, mentre sto postando questo messaggio, sono molto felice che questa compagnia sia davvero eccezionale, quindi chiunque abbia bisogno di un prestito contatta questa azienda è davvero molto bravo lì la posta è patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  76. Il mio nome è CAPRICIA COCO GIOIA io sono dall'Italia ho sentito parlare di questa società che danno prestiti e sono andato a fare domanda per un prestito da loro ho sentito persone che dicevano di truffa ma non sono mai stato truffato prima che questa compagnia mi aiutasse con il mio prestito quindi chiunque abbia bisogno di un prestito dovrebbe applicare da loro là i prestiti è veloce e sicuro il loro indirizzo postale patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  77. Ciao a tutti

    Il mio nome è Ginevra Francesca vengo dall'Italia e vivo nella città di Milano, ho cercato un prestito online e tutto ciò che ottengo sono truffatori ma ho trovato questa società di prestito chiamata Patricia Kingsman società di prestiti e ho visto persone online testimoniare su Ci sono buone azioni quindi ho deciso di provare se sarò felice ancora una volta così ho fatto domanda per un prestito di 350.000,00 Euro e il prestatore di prestiti Patricia Kingsman mi ha assicurato che in 8 ore il mio prestito sarà nel mio conto in banca così oggi come lo ero io lavorando ho visto la mia banca mi ha scritto un messaggio che ci sono alcuni fondi di 350.000,00 euro nel mio account e ringrazio Patricia Kingsman perché lei è reale quindi se hai bisogno di un prestito online per favore non essere truffato come me applicare da questa società perché lei è il solo una vera compagnia che dà un prestito online. Il loro indirizzo postale è patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  78. Mi chiamo Margherita Ilaria Asia sono di Genova Italia ho appena ricevuto il mio prestito da una nuova società di prestito del 2018 e il nome della società che mi ha aiutato con il mio prestito oggi è la società di prestito Patricia Kingsman, sono la più bella compagnia di prestiti che ho Mi sono mai imbattuto in un prestito da loro ieri e l'unica cosa che ho fatto è stata pagare la tassa di trasferimento che hanno detto che dovrei pagare e immediatamente effettuerò il pagamento nelle prossime 8 ore in cui ero con il mio prestito scusa posso non dire quanto mi hanno aiutato con ma è una grande quantità di denaro quindi tutti se avete bisogno di un prestito reale questa è la società di prestito giusta per contattare il loro indirizzo di posta elettronica è patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  79. Mi chiamo Bianca Serena Miriam e vengo da Roma Italia voglio usare questa volta per dire a tutti su internet su come ho ricevuto il mio prestito dopo essere stato truffato 3 volte ho fatto domanda per un prestito dalla società di prestito Patricia Kingsman ieri ho visto persone testimoniare sulle sue buone opere e su come ha aiutato le persone così ho deciso di candidarmi e lei mi ha detto cosa dovevo fare ero spaventato ma l'ho fatto stamattina ora ho appena ricevuto un avviso dalla mia banca lì ci sono soldi nel mio account e io controllato l'importo ed è stato il mio prestito sono così felice. Quindi voglio usare questa volta e dire a tutti su Internet che questa società è reale se hai bisogno di un prestito questa compagnia è la compagnia giusta da cui fare domanda per non farmi truffare come me perché ci sono truffatori che applicano da questa compagnia e sarai felice. il loro indirizzo postale è patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  80. Mi chiamo Maria Montessori Francesca vengo dall'Italia e vivo nella città di Napoli. Voglio usare questo tempo per scrivere su internet che ho appena ricevuto i miei fondi di prestito di 5 milioni di euro da questa società chiamata la società di prestito Patricia Kingsman all'inizio non credevo a quello che la gente stava dicendo su internet ma ho deciso di provare Ho fatto domanda per il prestito 2 giorni fa e ho appena ricevuto una chiamata dalla mia banca che c'è la somma di 5 milioni di euro sul mio conto e immediatamente ho ricevuto un avviso dalla mia banca, la società di prestito Patricia Kingsman mi ha chiamato e mi ha chiesto se ho ricevuto il mio prestito e ho detto loro sì, così hanno detto che avrei dovuto portare più persone là azienda se qualcuno ha bisogno di un prestito quindi se hai davvero bisogno di un prestito questa è la società da applicare da loro sono davvero grandi e credo che ci sia una società di prestiti reali che concede prestiti e tale società è la società di prestito di Patricia Kingsman, quindi se qualcuno di voi ha bisogno di un prestito urgente ed è importante che questa sia la compagnia giusta da cui fare domanda. Il loro indirizzo postale è patriciakingsman.loans2016@gmail.com.

    finalmente sono davvero felice e posso iniziare la mia attività adesso. Grazie ancora Patricia sei grande e Dio ti benedica e la tua compagnia.

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  81. Mi chiamo Gwendolyn Tammie Shari, sono di Milano, Italia, voglio usare questo tempo per dire a tutti in internet che esiste solo una società che offre un prestito reale e che la società è Patricia Kingsman. Stavo cercando un prestito online per le ultime 3 settimane e tutto quello che ho è che i creditori mi prendono in giro per i miei soldi che ho avuto Dio sa che ero così povero e volevo uccidermi ma lì ho visto così tante persone testimoniare questa società che hanno concesso prestiti in un primo momento non credevo perché ho visto altre testimonianze di altri creditori e tutti si sono trasformati in truffe. Ho detto di farmi applicare da questa compagnia e vedere se è vero e immediatamente ho applicato mi hanno detto tutto quello che dovevo fare e ho acconsentito e mi hanno assicurato che tra 8 ore avrei intenzione di stare con il mio prestito perché loro hanno detto che stanno usando il servizio di trasferimento veloce. All'inizio non credevo, ma ho aspettato il mio prestito prima di 8 ore ho ricevuto un avviso dalla mia banca e sono stato il mio prestito sono rimasto molto scioccato quando l'ho visto e ho pregato Dio di indirizzarmi verso la compagnia giusta chi mi ha aiutato oggi come sto scrivendo questo su internet ora ho appena ricevuto il mio prestito da questa società e sto usando questo momento per testimoniare ad altre persone se avete bisogno di un prestito un prestito non fatevi ingannare questa è la compagnia giusta per applicare da. Il loro indirizzo di posta elettronica è patriciakingsman.loans2016@gmail.com e per te coloro che non hanno un indirizzo email il numero di whatsapp della società è +1 (903) 378-6704.

    Questa azienda è vera e grande se hai bisogno di un prestito ora e aspetta il tuo prestito perché sarai felice con questa compagnia.

    Grazie a tutti e rimango Gwendolyn Tammie Shari.

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  82. Buona giornata Mi chiamo Rita Levi Montalcini, sono italiana, questa compagnia di cui Patricia Kingsman parla è vera non ho mai voluto un prestito ma ho appena detto che dovrei provare questa compagnia e vedere se quello che le persone dicono è vero e ho fatto domanda per un prestito da loro ieri e ho appena ricevuto il mio prestito oggi da Patricia Kingsman società di prestito chiunque se leggete questo messaggio e avete bisogno di un prestito si applicano da questa società perché stanno andando ad aiutarti questa società è l'unica azienda che offre prestito reale online. Il prestito da me applicato era di 75.000,00 Euro e in 8 ore ho ottenuto il mio prestito, quindi i miei amici non si lasciano ingannare se avete bisogno di un vero prestito questa è la compagnia giusta da cui fare domanda. Se sei interessato a questi prestiti, il loro indirizzo e-mail è patriciakingsman.loans2016@gmail.com e il loro numero whatsapp è +1 (903) 378-6704.

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  83. Ciao a tutti

    Sono Donatella Versace Loren e vengo da Turin, Italia. Stavo cercando un prestito online ed ero molto spaventato non ho mai fatto domanda per un prestito prima e ho cercato molto bene e ho cercato una vera compagnia lì ho trovato una società chiamata Patricia Kingsman, guardo e ho visto quello che la gente ha detto di questa azienda era vero ho deciso di richiedere un prestito dalla società e avevo bisogno di un prestito di 150.000,00 Euro per avviare un'attività quando ho applicato mi ha detto tutto quello che avevo bisogno di fare l'ho fatto e mi ha assicurato che tra 8 ore andavo per essere con il mio prestito ho detto okay e ho aspettato in esattamente 8 ore di tempo ricevo il mio prestito da questa azienda come sto scrivendo questo ora non sono mai stato truffato prima e questa società è grande ho sentito persone che parlano di truffe, ma io non sono mai stato truffato prima e ringrazio Dio per questo. Quindi tutti se avete bisogno di un prestito reale questa è la compagnia giusta da applicare, vi aiuteranno e il tempo che vi diranno che riceverete il vostro prestito che è l'ora esatta in cui riceverete il vostro prestito. Devo solo scrivere questo messaggio a tutti in modo che non applichi un prestito dalla società sbagliata se hai bisogno di un vero prestito contatta questa azienda e sarai felice. Il loro indirizzo postale è patriciakingsman.loans2016@gmail.com.

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  84. Buon giorno a tutti

    Mi chiamo Vanessa Jodi sono di Palermo, Italia. Voglio usare questo tempo per scrivere su internet che chiunque sia se hai bisogno di un vero prestito Patricia Kingsman è la compagnia giusta da applicare da pochi giorni avevo bisogno di soldi e ho cercato un prestito online ho visto un'azienda e ho applicato quella compagnia mi ha fregato 2 volte i miei soldi ero così triste perché avevo bisogno di soldi quindi ho deciso di cercare un'altra società e ho fatto domanda da un'altra società che la stessa azienda mi ha anche detto di depositare denaro e ho fatto e non ho mai avuto il mio prestito come quello che mi sta succedendo perché avevo bisogno di soldi urgenti per comprare una casa perché se non avessi preso una casa presto il mio padrone di casa guiderebbe io e la mia famiglia lontano da casa sua, quindi avevo bisogno di prendere la mia casa. Quando stavo cercando di nuovo ho visto questa azienda, Patricia Kingsman, ho visto molte persone testimoniare su questa società che la compagnia è veramente grande quindi all'inizio ho avuto paura di applicare la causa sono stato truffato 2 volte quindi ho detto a me stesso di farmi provare e vedere se questa compagnia era reale, quindi ho fatto domanda. Quando ho fatto domanda mi hanno detto tutto quello che dovevo fare ero ancora spaventato ma mi sono fidato di loro e mi hanno assicurato che tra 8 ore avrei preso il mio prestito che volevo per il mio prestito e ai miei occhi ho ricevuto un avviso dalla mia banca che nel mio conto bancario c'erano una somma di 200.000 euro e sono stato molto contento quando la compagnia mi ha chiamato e mi ha chiesto se ho ricevuto il mio prestito e ho detto loro di sì e o li ringrazio e sto scrivendo questo messaggio su internet ora questa azienda ha anche aiutato i miei 2 fratelli così chiunque se avete bisogno di un vero prestito Patricia Kingsman è la compagnia giusta da applicare. Nel caso tu abbia bisogno di soldi, puoi solo contattarli via mail o whatsapp e il loro indirizzo e-mail è patriciakingsman.loans2016@gmail.com. Ringrazio tutti coloro che leggono il mio messaggio e si sentono al sicuro e si applicano da questa azienda perché sarai felice con loro.

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  86. Sono Brayden Wyatt Bryce per nome sono un agente di polizia e vivo a Roma, in Italia. Pochi giorni fa stavo cercando un prestito online e ho trovato solo persone che mi prendevano in giro per i miei soldi. Ho davvero bisogno di questo prestito per un progetto a Bologna e sono stato truffato un giorno quando ero fuori servizio ho deciso di rivedere questa volta per una vera compagnia che concede prestiti ho trovato questa società denominata Patricia Kingsman società di prestiti e molto di persone hanno testimoniato su questa società in un primo momento non credevo, ma ho deciso di applicare il prestito che stavo cercando era la somma di 100.000,00 Euro ho applicato da questa società e mi hanno detto tutto ciò che deve essere fatto mi sono fidato di loro e io ha fatto quello che mi hanno detto di fare e mi hanno assicurato che tra 8 ore avrei finito con il mio prestito in sicurezza non li avrei mai creduti ma ho aspettato il mio prestito in esattamente 8 ore di tempo ho ricevuto una chiamata dalla compagnia che se avessi ho già ricevuto il mio prestito e ho detto No. Mi hanno detto di andare alla mia banca e controllare il mio conto che la mia banca potrebbe non inviarmi un avviso che ho obbedito e sono andato alla mia banca e controllare il mio account sui miei occhi ho visto il mio prestito di 100.000,00 Euro nel mio account i soldi che stavo avendo sul mio conto prima di wa s 1.000,00 Euro e ora ho trovato il mio denaro di 101.000,00 Euro e il mio prestito era di 101.000,00 Euro sono così felice e ringrazio questa compagnia per loro sono fantastici. Voglio usare il mio poco tempo per scrivere alle persone a Roma che se hai bisogno di un vero prestito Patricia Kingsman è la compagnia giusta per candidarsi da questa azienda non so farlo così nessuno se hai bisogno di un prestito puoi solo contattare questa azienda via mail o whatsapp ma non uso whatsapp quindi il loro indirizzo mail è patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  87. Mi chiamo Leonardo Antonio Nicolo e vengo dall'Italia vivo in una piccola città di Firenze. Sono stato alla ricerca di un prestito online dal momento che non può ottenere un prestito dalla mia banca e ho trovato solo persone che mi scamming dei miei soldi. La settimana scorsa sono stato truffato da una compagnia di prestiti e Dio sa che ero pronto a terminare la mia vita ma ho detto a me stesso di farmi provare e vedere se vedrò una società onesta che era pronta ad aiutarti. Così mi sono sistemato e ho cercato una compagnia e ho letto tanti bei commenti su questa compagnia Patricia Kingsman e ho detto di farmi fare domanda e vedere se sarò fortunato come altre persone ho avuto paura ma ho dato una possibilità a me stessa e ho applicato per un prestito di 80.000,00 euro ho spiegato a questa società che sono stato truffato e mi hanno detto di non preoccuparti che ti aiuteranno a dare una mano a tante persone del mio paese. Così ho dato a questa azienda una possibilità e mi hanno assicurato che tra 8 ore avrei dovuto essere con il mio prestito, non ci credevo, ma ho aspettato il mio prestito. In esattamente 8 ore ho ricevuto un avviso dalla mia parte che il mio account è stato accreditato con 80.000,00 Euro. Tutto grazie a Patricia Kinsgman questa compagnia è Dio mandato. E ho promesso a me stesso che testimonierò questa compagnia su come mi hanno aiutato questa compagnia non so farlo ora che sto dicendo alla gente su internet come mi hanno aiutato così tutti se hai bisogno di un vero prestito Patricia Kingsman è qui per aiutarti a non farti ingannare da gente falsa che vaga per essere un creditore. Mi sono quasi dimenticato che puoi contattare questa compagnia solo via mail o whatsapp ei loro dettagli di contatto sono patriciakingsman.loans2016@gmail.com whatsapp è +1 (903) 378-6704. Questa compagnia è vera e vera, quindi chiunque legga questo messaggio e siate interessati contattate questa azienda perché sono gli unici che possono aiutare a risolvere i vostri problemi.

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  88. Patricia Dio benedirà te e la tua compagnia

    Mi chiamo Veronica Rose Holly. Io vengo da Milano, Italia, non ho molto da dire che chiunque abbia bisogno di un vero prestito senza che tu sia truffato dovrebbe fare domanda da Patricia Kingsman perché ho fatto domanda per un prestito da questa compagnia oggi dopo aver letto tanti commenti positivi e meravigliosi su questa compagnia. Ho chiesto un prestito per pagare i miei debiti e tutto ciò di cui avevo bisogno era di 50.000 Euro, perché userò anche parte di quei soldi per pagare le tasse scolastiche dei miei figli. Mentre sto scrivendo questo su internet ora ho appena ricevuto il mio prestito da questa società oggi e sono così felice che non avrei mai creduto che sarei mai stato di nuovo felice perché ho passato molto e ringrazio Dio per Patricia Kingsman Dio la benedirà e la sua compagnia per avermi fatto sorridere. Quindi chiunque nel mondo, dalla Spagna e da altri paesi che hanno bisogno di un prestito, è qui e la società è Patricia Kingsman. Chiunque applichi la società di prestito Patricia Kingsman non avrà problemi perché riceverai il tuo prestito esattamente nel momento in cui te lo dirà. l'indirizzo di posta dell'azienda è Patriciakingsman.loans2016@gmail.com

    Ancora una volta, Dio ti benedica Patricia Kingsman e tu possa vivere a lungo per continuare ad aiutare le persone.

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  89. Mi chiamo Chiara Asia Ferragni e vengo da Venezia, in Italia, ho appena ricevuto il mio prestito dalla società di prestiti Patricia Kingsman in questo momento e ho sentito parlare di questa società e ho pensato che fosse una società falsa, ma ora sono così felice che questa compagnia mi ha aiutato e al 100% questa società è reale quindi chiunque abbia bisogno di un prestito questa è la società giusta da applicare da ora ho richiesto un prestito per la mia azienda di 250.000,00 Euro e questa società mi ha aiutato senza indugio sono così felice di testimoniare questa azienda perché Ho visto altre persone farlo e sono felice di essere tra la gente che condivide le testimonianze su come questa compagnia mi ha aiutato così tutti, se hai bisogno di un prestito reale, il tuo aiutante è qui. le loro informazioni di contatto sono patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  90. Mi chiamo Catherine Marzia Borgia Rossellini, vengo da Roma, Italia. Voglio usare il mio poco tempo per scrivere su Internet alle persone bisognose di un vero prestito che se hai bisogno di un prestito senza essere truffato Patricia Kingsman è la compagnia giusta da applicare da un insegnante di Matematica e inglese e sono stato truffato 2 volte da una società falsa che vaga per essere finanziatori ma non mi preoccupo più perché Patricia Kingsman mi ha già aiutato così se hai bisogno di un prestito urgente per fare qualsiasi cosa questa azienda ti farà sorridere in faccia ho anche introdotto la maggior parte di i miei amici di questa azienda e solo 2 dei miei amici mi hanno detto di aver ricevuto lì dei prestiti già uno dei miei amici ha ricevuto un prestito di 86.000,00 Euro e l'altro del mio amico ha ricevuto la somma di 35.000,00 Euro quindi chi ha bisogno di un prestito online si applicano da questa compagnia e sarai felice senza dubbio a riguardo perché questa compagnia è davvero d'aiuto e Dio continuerà a usarli per aiutare le persone bisognose di un prestito. Se hai bisogno di un prestito online fai domanda da questa azienda e contattali tramite questo indirizzo email patriciakingsman.loans2016@gmail.com e puoi anche contattarli tramite Whatsapp +1 (903) 378-6704. Saluti a chiunque legga i miei messaggi.

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  91. Buon giorno a tutti

    Il mio nome è Abiezer Petit Homme, vengo dall'Italia, voglio usare questo poco tempo che devo rituire su internet che se hai bisogno di un prestito reale e legittimo, Patricia Kingsman è la compagnia giusta da applicare, sono stato truffato da 2 società che ho applicato per un prestito da e Patricia Kingsman è stata la terza società che ho fatto domanda da Ho ricevuto il mio prestito dalla società di prestito Patricia Kingsman in meno di 8 ore di tempo come la società mi ha detto così chiunque abbia bisogno di un prestito online senza essere truffato si applica da Patricia Kingsman e Siate certi che sarete felici con questa compagnia. È possibile contattare questa azienda solo via posta o all'indirizzo di posta whatsapp è patriciakingsman.loans2016@gmail.com Whatsapp +1 (903) 378-6704. Saluti a chiunque legga questo messaggio in tutto il mondo.

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  92. Saluti a tutti il ​​mio nome è Kojonka Moe e vengo dall'Italia e vivo nella città di Milano. Ho sentito parlare di persone testimoni di questa società chiamata Patricia Kingsman e questa è la mia prima volta che faccio domanda per un prestito online ho avuto paura di richiedere un prestito online a causa della truffa che vedo su internet ma dopo aver letto tante testimonianze su questo Ho deciso di fare un tentativo e chiedere un prestito da questa società chiamata la società di prestito Patricia Kingsman che avevo bisogno di soldi e avevo bisogno di un prestito di 120.000,00 Euro. Così ho applicato e mi è stato detto che cosa dovevo avere paura ma ho dato alla compagnia la possibilità di aiutarmi e mi hanno assicurato che in meno di 8 ore riceverò il mio prestito sul mio conto. Non ho mai creduto ma stavo aspettando in meno di 8 ore di tempo ho ricevuto una chiamata dalla mia banca che un importo di 120.000,00 Euro era nel mio conto e immediatamente la mia banca mi ha chiamato ho contattato l'azienda e far sapere loro che ho ricevuto il mio prestito e oggi sono felice Quindi se hai trovato il mio messaggio e lo hai letto e hai bisogno di un prestito legittimo da questa società e ti assicuro che sarai felice con questa compagnia, credo che questa compagnia sia stata mandata da Dio e prego che durino e continuino ad aiutare le persone . Contatta questa azienda tramite l'indirizzo mail patriciakingsman.loans2016@gmail.com

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  93. Siamo un'organizzazione cristiana formata per aiutare le persone nei bisogni di aiuto, come l'aiuto finanziario. Quindi, se stai attraversando difficoltà finanziarie o hai problemi finanziari e hai bisogno di fondi per avviare un'attività in proprio, o hai bisogno di un prestito per saldare il debito o pagare le bollette, avviare una bella attività o è difficile ottenere prestiti in conto capitale dalle banche locali, contattaci oggi via e-mail: standardfinance@protonmail.com per la bibbia dice "" Luca 11:10 Chiunque chiede riceve; chi cerca trova; e a colui che bussa, la porta sarà aperta ". Quindi non lasciarti passare queste opportunità perché Gesù è lo stesso ieri, oggi e sempre di più. Si prega di questi è per la mente seria e Dio temendo le persone.

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    Grazie per la tua comprensione ai tuoi contatti mentre aspettiamo

    Saluti
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